包揽乒乓球金银铜牌，是好事吗？

红河谷

哇，我这辛辛苦苦发贴，小布布就逐一挨个地批评俺的帖子，不厌其烦地一个贴一个贴地教训俺！你，累不累啊？我奖励你个布娃娃吧？

红河谷

原帖由 亦汐 于 2008-8-24 17:47 发表

                               
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我说嘛你咋老是要跟这个问题过不去,乃至错过了这么好看的篮球赛

快点,现在还来得及,中央1套还在重播,快点看,真的好猛

FCH不是拽着俺，不让俺看吗？

小布布

老红满篇的帖子都在争论体育机制问题。

如果，中国改成国外的机制，
基本上金牌就垮了。

谁有那闲钱去训练。除了几个富裕的。
中国还很穷啊。

中国大部分运动员也都没饭吃了。
都回去种地去吧。
也不会出现这么多世界冠军。
你看看中国的运动员哪个不是老百姓的孩子，
好多都生活在社会最底层。
练练体育，还能给家里减轻些负担，学点技能。
体制改了，又断送了一条老百姓生活的道路。

等到中国老百姓的生活水平比较富裕时改改机制还差不多。
现在该，
死路一条，
那每次开奥运会时，还不把中国人郁闷死啊。
除了生活，老百姓总要有点振奋人心的东西啊。

我始终感觉，体制的选择和国家的富裕程度有很大的关系。

现在，中国还不具备这个条件。
不要只盯着投入的巨大资金，也要看到产出啊。
这也是一条产业链啊，养活了不少企业啊。
好多老百姓都靠他吃饭呢。

[ 本帖最后由 小布布 于 2008-8-24 18:13 编辑 ]

小布布

原帖由 红河谷 于 2008-8-24 17:49 发表

                               
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哇，我这辛辛苦苦发贴，小布布就逐一挨个地批评俺的帖子，不厌其烦地一个贴一个贴地教训俺！你，累不累啊？我奖励你个布娃娃吧？

累啊，不是一般的累。
这还不是为了给好人加分吗。

好了，加分完毕，内功丧尽。

小布布

你一条一条的看，也不轻松啊。
改天再给你加分。

红河谷

http://tieba.baidu.com/f?kz=6273256

中国为奥运烧了多少钱？【转贴】
	1984年7月29日，一位叫许海峰的中国人，在洛杉矶普拉多射击场击发的最后一枪，以总成绩566环获该届奥运会的首枚金牌，这是中国获得的第一枚奥运会金牌。许海峰也许没有想到，他这一枪也同时打开了一个陷阱――奥运金牌的陷阱。   随着许海峰的这一枪，中国沸腾了。尽管那时中国还没有电视直播，报纸和电台传播着这个振奋人心的消息：“许海峰捅破了一层叫‘东亚病夫’的纸，国际奥委会主席萨马兰奇亲自为他颁奖”，“一个积弱百年的大国，经历了生死涅盘之后，这个东方巨人在1984年的洛杉矶宣布了自己的醒来。”从此体育一下成为中国人实现“强国梦”的象征。   1984年的洛杉矶奥运会，中国队夺得15枚金牌，排名第四，这个金牌的名次使我们找到了可以产生自豪感和畅快心情的那种东西。从此，奥运金牌的数量和名次，成为中国人新的强国梦的寄托。   这次zgzf又没有让中国人失望，中国队的奥运会金牌数量逐年上升，2000年悉尼奥运会获得创纪录的28枚金牌，排名世界第三，比第二位的俄罗斯仅少4枚，中国俨然成为世界第三位的体育大国。奥运会场冉冉升起的五星红旗，此起彼伏奏响的国歌，让中国人感到强国之梦已经离我们不远。   历史有时总要和人们开玩笑，1960年代到1970年代的军事强国梦，把中国军事引上一条畸形发展的歧途；而1980年代燃起的体育强国梦，又把中国体育引入一条畸形发展的歧途，在不知不觉中，中国正在陷入一个奥运金牌的陷阱。   在1984年洛杉矶奥运会以前，国家体委只是一个不太受重视的穷单位，运动员和教练员的待遇也不高。那时的体育界还没有摆脱毛主席时代“友谊第一、比赛第二”的体育思想，国家体委的办体育宗旨是提高人民的身体素质，即毛主席说的“发展体育运动，增强人民体质”。而许海峰的那一声枪响，使国家体委的办体育宗旨，一下子从大众体育猛然转移到了竞技体育。此后zgzf提高了运动员和教练员待遇，改善了运动员的训练设备和体育设施，不过那时的提高程度还是有限的。1988年汉城奥运会上，中国队辜负了人们的厚望，仅获得5枚金牌，被后人称为“兵败汉城”。   “兵败汉城”让zgzf明白了夺金牌的难度：奥运金牌有很大的偶然性，单靠少量明星运动员是很危险的，必须要搞人海战术，用“东方不亮西方亮”来确保奥运金牌的数量。此后zgzf大幅度提高了体育经费，并提出一个以争夺奥运金牌为目标的体育发展计划――《奥运争光计划纲要》。   《奥运争光计划纲要》提出，建立一支人数多达17000人左右的以争夺奥运金牌为目标的专业运动员队伍，专职教练员人数也要达到4900人。该计划还提出了具体的奋斗目标：在2000年第27届奥运会上，取得金牌名次在第二集团的领先地位，缩小与第一集团的差距，达成具有80个以上奖牌的争夺实力。   2000年悉尼奥运会上，中国队获得28枚金牌，奖牌总数为59枚，基本达到了《奥运争光计划纲要》提出的要求。面对中国老百姓的金牌期待，中国队交了一份让他们满意的答卷。一时间大家沉浸在振奋的喜悦之中，中国在体育方面取得的巨大成就，证明中国已经成为世界的“体育一等国”，中国人的强国梦已经在体育这个领域提前实现了。这次雅典奥运会显示出来的人们对金牌的渴望和期待，可以说中国人对奥运金牌已经达到“崇拜”的地步。   就在人们为中国奥运健儿的金牌自豪振奋的时候，他们也许不知道，一枚奥运金牌的成本代价有多大。中国为争夺奥运金牌投入了大量人力物力，这是大家有目共睹的。中国用于备战奥运会和体育方面的投资是多少？中国官员对此都是讳莫如深，只是听到体育界的人这样讲：“我们的费用是逐年增加的，我们的费用是得到保证的”。   尽管如此，从各种渠道还是透露出一些信息。据国家射击队介绍，他们练习所使用的枪支、弹药、飞碟均从国外进口，可以想象射击队每天训练的日常消耗不会是一个小数目；据国家羽毛球队介绍，他们每年出国参加外事比赛的费用达六、七百万元。中国各种运动队每年都要出国参加大量的外事比赛，那么整个中国队的外事比赛费用每年应该在亿元以上。
	作者： 古墓派小龙女                                 登录/注册后可看大图 2004-11-20 01:04 　 回复此发言

2	中国为奥运烧了多少钱？【转贴】
	国家体操队教练钱奎说：从2001到2003年，国家体操队每年的费用为2000万元，这只是体操队的训练费用，并不包括运动场馆的建设费用。这样国家体操队备战奥运4年，训练费用就要花去8000万元。如果体操队得到三枚金牌，一枚金牌的成本是2700万元；如果只得到一枚金牌，一枚金牌的成本就是8000万元。   这只是最简单地计算奥运金牌的训练成本，没有把运动员早期培养的费用计算在内，实际上一枚金牌所花费的费用远远高于这个数字。我国主要是以“少年体校”的方式来培养运动员的，培养一个运动员大约需要花费七、八年的时间，所有的费用都由国家负担。现在中国各地少年体校的在校生约有20万人，如果每人每年花费的培训费用为2万元的话，那么20万人一年就要花费40亿元。   体育总局科研所的研究员李力研透露了这样一个数字：1988年汉城奥运会时，体育总局事业费每年10亿元；1992年巴塞罗那奥运会时，体育总局事业费涨到每年30亿元；2000年悉尼奥运会，体育总局事业费又涨到每年50亿元。按这个数据计算，雅典奥运会备战4年，中国就要花费200亿元。如果这次中国队获得30枚金牌，那么每枚金牌的成本就差不多是7亿元，真可谓世界上最昂贵的金牌。   据报道，俄罗斯为了备战雅典奥运会，2004年的体育经费增加了三倍达到33亿卢布，合计人民币约4亿元，而以前俄罗斯的体育经费每年只相当于1亿多人民币，俄罗斯备战雅典奥运会4年的体育开支不超过8亿人民币。俄罗斯这次夺得30枚以上的金牌应该没有问题，这样俄罗斯每枚金牌的成本差不多是2500万人民币，而中国则是7亿人民币。中国夺得一枚奥运金牌的成本为俄罗斯的28倍。   为什么中国的奥运金牌如此昂贵？原来中国又掉进了奥运金牌的另一个陷阱，就是奥运会的比赛项目是根据欧美人的身材特点来设置的。欧美人身材普遍高大，力量和速度是他们的强项；亚太人身材普遍矮小，灵巧和技术是我们的强项。奥运之王的田径比赛项目，是根据欧美人的身材特点制定的，基本都是跑、投等速度和力量的竞技，这就使身材相对矮小的中国人很难与身材高大的欧美人抗衡，因此夺牌的成本就很高。   如果田径设置一些灵巧型比赛项目，比如爬杆(以前曾是奥运项目，后被取消)、跳绳、秋千、武术等，欧美人的身体比较笨重，必难于取胜。所以中国应该联合印度、印尼、日本等亚洲人口大国，向奥运会提出修改比赛项目，多设置一些有利于亚洲人种的比赛项目。亚洲人口占世界人口的60%以上，可是亚洲的奥运金牌数却远远落在欧美后面，这是一件不正常的事。真的是因为亚洲人是病夫吗？我看奥运比赛项目设置的不公平，是造成亚洲奥运金牌偏少的主要原因。   然而中国体委的对策却是“削足适履”，不积极向奥委会抗争项目，而是削自己的脚来硬穿奥运会这双鞋，自然使得中国奥运金牌的成本异常昂贵。前一段时间传闻2008年北京奥运会要增加武术项目，现在似乎是没戏了，好像中国方面也没有特别抗争。   还有更不可思议的事，中国体委又提出了一个“119工程”，就是在田径、游泳、水上等119个枚金牌的奥运亮点项目上重点投入，与欧美国家展开“高端体育”的全面竞争。原来体委的官员听到了老百姓的一些议论：“世界影响大的、群众喜欢看的项目(田径、足球等)没赢，大家不感兴趣的东西拿了一堆奖牌。”119工程的出笼，就是为了满足老百姓的“要求”，提高金牌的含金量，改变中国在田径、游泳、水上等含金量高的项目上亮点太少的被动局面，塑造一个真正一流体育强国的形象。   可是“119工程”挑战的正是中国人的体格最不合适的比赛项目，中国人的先天体格差距注定了“119工程”必然失败。至今为此，包括中国在内的亚洲国家在“119项目”上很少拿到金牌，就是一个很好的证明。而中国体委还在向这个违反自然规律的不现实工程里，大把大把地投钱，他们说：“不追求金牌的体育就是失败的体育，我们对于金牌的追求是不计成本的。”
	作者： 古墓派小龙女                                 登录/注册后可看大图 2004-11-20 01:04 　 回复此发言

3

中国为奥运烧了多少钱？【转贴】

真是“不追求金牌的体育就是失败的体育”吗？前国家体委主任伍绍祖退任后回到他的湖南老家，在家乡说了这样一番感叹的话：“我当政最大的遗憾是人民的体质改善得还不够快，日本人的体质提高得比我们快，二战后他们的平均身高增加了12厘米，而我们还不到4厘米。我这个1.68米的个头，回到家乡居然算是个大个子，太不像话了。”搞体育出身的伍绍祖的这番话，应该让“金牌第一”的国家体委当政者，有一点反思和清醒。我们的体育，已经忘记增强大众体质的本来宗旨，变成一部争夺奥运金牌的机器。   一般人很难体会“亿元”单位的金钱是一笔多大的财富，因此这里用对比的方式来帮助大家理解中国体育的花费有多大。去年中国“神舟”载人飞船发射成功，航天办主任谢名苞说：“中国载人航天工程已经开展10多年，使用资金约为180亿元人民币。”而10多年来，中国用于体育的经费超过了360亿元，足够搞两个载人飞船的项目。我们也许该问：是奥运金牌的含金量大，还是神舟飞船的含金量大？   近年来中国向俄罗斯购买了不少先进武器，比如排水量8000吨“现代级”导弹驱逐舰(每艘价格4亿美元)，“基洛级”常规动力潜艇(每艘价格9000万美元)，Su-27先进战斗机(每架价格3500万美元)……。对比一下，中国为准备雅典奥运会，4年间花费200亿人民币，约合25亿美元，这笔经费可以购买6艘导弹驱逐舰，27艘潜艇，70架先进战斗机。200亿元已足够组建一只现代化的舰队了，可以说备战雅典奥运花的钱让我们失去一只现代化的舰队。   1999年8月31日，一群人聚集在颐和园东宫门，庆祝颐和园被联合国教科文组织列入《世界遗产名录》。建设部副部长赵宝江讲话说：“颐和园是世界文化遗产，是中国的骄傲……。”可是这个让中国骄傲的颐和园，却是挪用海军军费建成的，它的建设让中国失去了一只也曾经是中国骄傲的北洋舰队，更给中国带来丧权辱国的割地赔款。今天当我们批评满清政府挪用军费造花园的时候，是不是也应该想到，我们现在也在变相地挪用军费去打造奥运金牌。是为国争光的奥运金牌重要，还是保家卫国的军舰战机重要？   去年联合国官员托马舍夫斯基考察了中国的教育状况后，批评zgzf对教育不够重视，其实每个中国人都能切身体会到中国教育现状的危机。我们的官员们一提到办教育，就会面露愁容地说：地方政府资金难，没有钱啊。地方政府真的没有钱吗？   最近在《陕西日报》上看到一篇题为“省体育事业成果丰硕”的报道，文中说：“借西部大开发及四城会的东风，我省扩建、改建了一批体育场馆，全省各级政府共投资近20亿元，扩大体育用地6000余亩，其中省体育场等设施建设达到亚洲一流。”陕西是中国的贫困省，陕西是全国失学儿童比较严重的地区，而陕西省却在没有钱修建小学的同时，花20亿元来修建亚洲一流的体育场馆。可见在我们的官员心中，“教育工程”的份量，和“奥运工程”比起来，实在是太轻了。   为了使中国贫困地区的失学儿童上学，海内外的华人发起了“希望工程”捐款活动，帮助贫困地区修建“希望小学”。为失学儿童修建一所希望小学的费用不过20万元左右，而夺取一枚奥运金牌的成本则要7亿元，用这笔钱可建造3500所希望小学。如果按每所小学100人计算，建造3500所希望小学，就能挽救35万儿童避免成为文盲。打个不恰当比方：中国队每拿一枚奥运金牌，就要付出35万儿童失去受教育机会的代价。如果把备战雅典奥运会的200亿元用来办教育，能够修建10万所希望小学，可以让1000万失学儿童上学读书。假如你坐在领导人的位置上支配这200亿元，你是选择夺取30枚奥运金牌，还是选择让1000万失学儿童上学读书呢？   2000年悉尼奥运会，澳大利亚联邦政府投资3.2亿美元，用于体育场馆建设和城市改造。希腊是50年来承办奥运会的最小国家，但希腊是奥运会的故乡，希腊政府为了办好这届奥运会，提出了33亿美元的预算，为悉尼奥运会投资的10倍以上。由于希腊的计划过于宏伟庞大，在实际修建过程中不断超支，现在已超过70亿美元，据预测雅典奥运会的最终花费可能高达120亿美元，这笔开销将使希腊人20年喘不过气。不过好在希腊已从欧盟获得了经费补助。

小布布

美国苏联当年比拼太空计划，不也是耗资巨大吗。
都要争第一，还不也是提升民族自豪感。
又有多少回报呢。
为什么不投入到提升老百姓的生活水平上去。

红河谷

美国苏联当年比拼太空计划，不也是耗资巨大吗。
都要争第一，还不也是提升民族自豪感。

这个太空争霸意义跟奥运金牌意义可大不一样。这争夺的是国家安全太空控制权问题，意义深远重大。

也可以说，这是小布布这样的小孩子还理解不了的问题。

亦汐

现在把老红交给小布布了,


我说老红,您真的太操心了,无药可救了

玫瑰金

老红说的体制问题，很有道理！绝对支持！

可这体制，谁也没说它完全合理不是？大家都有意见，只是也没更好的方案出来，而且咱老百姓也没啥发言权。

可训练方法这些事，老红怎么这么钻牛角尖呢？

还是拿英国的赛艇马术来说，他们出得起钱，别人出不起钱，所以出不起钱的国家不会觉得不公平。相应的，中国的乒乓球，咱们多出钱，多研究， 别人可以买也买得起，可他们不愿意买，所以他们也没觉得不公平啊！

明明用一样的比赛规则，明明一样的大庭广众下比赛，非要用不同的标准来评判，这个……我只能自愧不如了

红河谷

还是拿英国的赛艇马术来说，他们出得起钱，别人出不起钱，所以出不起钱的国家不会觉得不公平。相应的，中国的乒乓球，咱们多出钱，多研究， 别人可以买也买得起，可他们不愿意买，所以他们也没觉得不公平啊！

说着说着，你就顺着我的话说上了。


正如你红字所说的，出不起钱的国家不会觉得不公平。没错，这些国家出不起钱也压根没参加比赛。所以，你既然没参加比赛，那么在这个项目上对他们来说就谈不上不公平－－－因为你选择的不参加，不是参赛国选择的不许你参加。

可是，乒乓球比赛不同啊，我谈的不是针对不参加乒乓球比赛的选手不公平啊，我说的是对参加比赛的选手不公平啊！所以，你那个马术的例子和乒乓球是不能类比的不是？我们做比较时，要把比较对象放在同一个系统下做比较不是？

你偏拿不参加马术比赛的国家来和参加马术比赛的国家做比较，而我拿的是参加乒乓球比赛的国家之间的运动员互相之间做比较，你说，这两个比较的前提条件对等吗？


二者根本就不是在同一个系统下比较的内容。

所以说，我还是那句话，凡是参加乒乓球比赛的国家，由于参赛国中国这种国家大笔花钱大举围剿金牌的做法，对外国选手来说，实在是不公平。这种不公平的结果，只能使得奥委会在各种措施上限制中国乒乓球，因为没有立法，所以，奥委会也很头痛。没听到这次国际乒联主席沙拉拉面对很多乒联委员的不满说嘛，他希望下届能留住团体项目。可是，他为什么说这句话？自然是对中国乒乓球不满的声音呼声越来越高。如果中国做的正，走的正，人家会不满吗？

中国乒乓球事业这么做，最终的结果只能使全球参加乒乓球比赛的国家越来越少，最后就中国自己玩吧！

红河谷

别的国家乒乓球运动员靠自己的实力来比赛，中国的乒乓球运动员靠国家实力来比赛，这种个人对国家的比赛何谈公平？

好了，我觉得我的观点已经陈述的非常清楚了。

任何不同意的人尽管可以发表不同看法，但是我的看法是无法改变的。因为我说的是事实。什么时候事实改变了，我的看法才能改变。

红河谷

我虽然不同意某些人的观点，但是我誓死捍卫你们说话的权力！

FCH

红老师，外国选手打乒乓球只为拿奥运金牌吗？

外国有没有中国的乒乓球普及？如果外国练乒乓球的多了，他们的水平肯定会高的，高手一多，也会有很多新的训练方法，新的打法出现。其实，会不会根本上是乒乓球普及率的问题？

中国武术发源自中国，现在中国把它推到世界，好像还要进入奥运会？那在武术这个项目上，中国少林寺，武当山。。。。，都是专业的呢，呵呵，有太多专业和非专业高手了，比赛起来，会不会也有不公平？其实呢，一些项目本来就是一个国家的强项，它领导着世界潮流和技术，如果那个项目对强身健体有好处，奥委会应该支持它推广到世界其它地方。别的国家不应该别人先进就抗议吧，呵呵。说具体到乒乓球，国外如果有足够大的市场（其实就是有足够大的喜欢乒乓球的民众），太多国家可以请得起专业陪练了。

还有，个人对国家的比赛很多的，基本上中国现在参加奥运的项目都是国家资助的，而外国比较多是个人性质。不只是乒乓球一个项目。乒乓球有专业陪练，羽毛球肯定也有的，只不过羽毛球在马来西亚，印度尼西亚也有很强大的群众基础，他们的水平也较高，中国的垄断局面没有乒乓球那么明显。但，羽毛球和乒乓球其实在你说的“不公平”问题上，是一样的。其它项目可能也差不多，只是项目性质不同，有些少差别。

红老师可能主要还是反对的国家出资支持竞技体育吧。有些奥运金牌小户，比如加拿大，它的奥委会其实是在游说加拿大政府拨款多一些支持，如果加拿大人对这次加拿大的奖牌数目感到不满意，那么政客提出增加拨款的议案的机会就会增加。而中国没有这样的机制，家长说给多少钱，别人没话说。与其用在其它地方浪费，还不如用在竞技体育上，让民众面子上好看些呢，呵呵，反正中国人都是爱面子的，爱面子也没有啥不好。中国经济如果更好些了，除了爱面子，要是民众的运动热忱提高了，政府也会提高相关的设施拨款吧。从这个角度看，多拿些金牌，可以帮助民众培养运动习惯，也是不错的。

至于是否允许国家资助的运动员参加奥运会，应该由奥委会用规则决定。除此之外，它不应该对一个国家如何训练运动员有什么硬性规定吧。

这个问题讨论的似乎也挺充分，挺好的。

FCH

顺便提一下中国足球，从侧面做个参考：

中国对足球的投入，其实也是很多的，外教一个接一个，派运动员出国训练，而且足球设施要比乒乓球成本高多了吧。具体投入足球的钱多，还是乒乓球的多，不太清楚，但是，国家对足球的投入，在所有项目中，应该算多的吧？

可中国足球为啥上不去？很多人骂中国足球，可最近我留意到一个数字，说中国的专业足球队员才3万人！很多小国家都比这个数字高。日本的数字是200多万！一些足球大国的数字更高。我没有求证这个数字，但是我相信中国足球不成气候，应该跟专业踢球的不多有关。中国就是球迷多，球迷中踢过球的可能都不多。

要是中国踢球的青少年增加，各种比赛增多，民间水平肯定提高，那么国家队选择的空间都会大了。

以前都说亚洲人体力不行，不适合踢球，可日本和韩国的例子否定了这个说法。所以，我觉得，还是后备的问题。好比说，中国的学生人数多，高考竞争大，所以大家都往高，难方向努力，也就造就了很多数学竞赛，物理竞赛高手，在世界上也经常获奖。体育可能跟这个有些类似。



通过奥运会，大家有这方面的探讨，还是挺有意义的，比只数金牌好多了，呵呵。特别是红老师的很多观点，其实都是很有实际意义的。比如过早训练可能耽误文化课的学习，比如国家财政对竞技体育的拨款是否应该转向民间，等等。。。

亦汐

老红的结论：

国家不能把资金投入到奥运会金牌项目上，应该把资金投入到全面健身的运动器械上面。

绕来绕去就这个观点

红河谷

红老师，外国选手打乒乓球只为拿奥运金牌吗？

首先，请认真看一下我前面的帖子，我从来没说过外国选手打乒乓球只是为了拿金牌。

但是，我要说的是：外国选手在中国政府乒乓集团的不公平围剿下，每当上场就是必输无疑，而这个失败是政府集团的力量所致，并非中国乒乓球运动单人的实力所造就的，因此，这样的不公平比赛没意思，自然，外国运动员慢慢就会退出这种个人对国家的比赛。而这种结果，是我不想看到的。

外国有没有中国的乒乓球普及？如果外国练乒乓球的多了，他们的水平肯定会高的，高手一多，也会有很多新的训练方法，新的打法出现。其实，会不会根本上是乒乓球普及率的问题？

如果中国乒乓球是靠的普及打得好，为什么还要配备国家一队，国家二队，八一队等等专业队伍呢？不是普及的好吗?既然普及的好，就靠普通老百姓中打选拔赛选拔奥运乒乓球选手啊？问问国家体委，敢怎么做呢？这么做以后能拿来这么多金牌吗？哈哈，不敢这么做！所以说，夺得金牌的能力还是不是靠普及来的，是靠国家乒乓球技术攻关、国家提供的专业假想对手、国家提供的专业陪练、国家提供的专业教练，是靠了这些政府力量拿来的金牌。

谁敢说去掉这些政府力量中国依然能拿到8块金牌？这是政府用重金买来的金牌。

中国武术发源自中国，现在中国把它推到世界，好像还要进入奥运会？那在武术这个项目上，中国少林寺，武当山。。。。，都是专业的呢，呵呵，有太多专业和非专业高手了，比赛起来，会不会也有不公平？其实呢，一些项目本来就是一个国家的强项，它领导着世界潮流和技术，如果那个项目对强身健体有好处，奥委会应该支持它推广到世界其它地方。别的国家不应该别人先进就抗议吧，呵呵。说具体到乒乓球，国外如果有足够大的市场（其实就是有足够大的喜欢乒乓球的民众），太多国家可以请得起专业陪练了。

我说的是因为“别的国家先进就提抗议”吗？我所说的是中国的先进是靠了政府集团军的力量而先进的，拿一个政府的力量去和外国单枪匹马的乒乓球运动员去抗衡，这样对外国运动员不公平。

我从来没抗议过先进，而是在抗议这种先进是来自于不公平的先进。

假如有那么一天，在国际乒乓球比赛场上，外国运动员也是靠的政府力量来和中国队较量，那么，这个时候，我就再也不会觉得不公平，我就会举双手赞成继续采用我们现在的手段来跟外国抗衡。

我希望还外国乒乓球选手一个公平的比赛条件。

太多国家请得起专业教练了，这点，你一点都没错。可惜啊，遗憾的是，外国乒乓球运动员都是没有国家赞助的，绝大多数全凭自己的能力来参赛的。而不是国家请不请得起教练的问题。这又回到体制的问题上了，但是，国外体制就是那样，政府就是不参与，那么实质上中国这种做法不就造成了乒乓球比赛的不公平吗？

还有，个人对国家的比赛很多的，基本上中国现在参加奥运的项目都是国家资助的，而外国比较多是个人性质。不只是乒乓球一个项目。乒乓球有专业陪练，羽毛球肯定也有的，只不过羽毛球在马来西亚，印度尼西亚也有很强大的群众基础，他们的水平也较高，中国的垄断局面没有乒乓球那么明显。但，羽毛球和乒乓球其实在你说的“不公平”问题上，是一样的。其它项目可能也差不多，只是项目性质不同，有些少差别。

这种个人对国家的比赛，无论出现在哪种项目上，都是对运动员的不公平。羽毛球也是一样。就我个人来说，我喜欢看到的是公平竞争。

当然，有的人只喜欢金牌，只要有了金牌，管它怎么来的都无所谓。呵呵，这，恐怕就是人与人的意识差别吧。大千世界，哪能让人们的思想都一样呢？那是不可能的也是不现实的。

我注重的是公平、平等，不太注重这种国家集团军的面子工程。

有的理论说：奥运中国拿牌多，会促进中国体育运动。可是，我看中国男足从来没拿过这么牌，可中国的足球运动照样还是相当的普及。就我所知道的，没有一所小学、中学、大学没有足球队的。中国的足球爱好者绝对不在少数。所以说，体育运动普及的好坏，不是取决于奥运金牌拿的多少。加拿大同样也是一个再好不过的例子。

至于是否允许国家资助的运动员参加奥运会，应该由奥委会用规则决定。除此之外，它不应该对一个国家如何训练运动员有什么硬性规定吧。

这个问题说的好。正因为没有硬性规定，既然不能限制中国乒乓球国家围剿外国乒乓球运动员的做法，所以奥委会可以动用他们的权力来取消这个项目，这，就是中国人希望看到的结果？反正，我不希望取消这个项目。

红河谷

原帖由 亦汐 于 2008-8-25 12:08 发表

                               
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老红的结论：

国家不能把资金投入到奥运会金牌项目上，应该把资金投入到全面健身的运动器械上面。

绕来绕去就这个观点

亦汐把我的心态表达的太正确了！

知我心者，亦汐也啊！

（尽管我知道你不太赞成我的观点，但是，你能看透我的观点）

亦汐

原帖由 红河谷 于 2008-8-25 12:33 发表

                               
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亦汐把我的心态表达的太正确了！

知我心者，亦汐也啊！

（尽管我知道你不太赞成我的观点，但是，你能看透我的观点）

是啊，你才知道啊

不过我喜欢跟老红一起演奏立体声，而且是环绕声的

多声道

红河谷

感谢F老大把这个帖子加上精华－－－－尽管F并不是全面同意我的观点！