转贴:一个英国军官分析中国人道德堕落的原因

FCH

Post by 黑小子;439974
还有个疑问，前一阵光顾着争辩了，忘了提出来，就是那个英国佬为什么对太平军如此推崇？极尽赞美之词，这是反常的，大家都知道洋人和太平军是死敌，如那个戈登的洋枪队曾是太平军的心腹大患，是不是因为太平军搞的那个拜上帝会？使洋鬼子多了一份亲近？要搞清这个英国佬写此文的背景，俄们才会清楚他到底是什么用心！

不谈这个话题本身，俺对讨论争议话题的一些观点：

1，允许不同声音，哪怕它可能是愚昧的，可笑的，（当然，以论坛安全为第一考虑，否则以后想讨论都没有机会了，呵呵，毕竟嘛，我们还不能想说啥说啥 ），只有这样，才能启发新的思维。也许通过讨论，大家合力将那个声音贬的一文不值，最终巩固了我们原本就统一的思想 。只要经过讨论，大家能有所收获，也是值得的呀；相反，如果在讨论中，发现，那个声音的确带出了些以往我们没有想到的，或者考虑不周全的观点，不是更好了吗？

在这里回复发烧友，我说那个观点新颖，仅指以往没有听到过，也许应该说比较特别，新颖也许有些褒奖的意思，其实我当时的感觉是中性的。虽然一时间比较难接受，但是想看看他为什么那么说，有没有什么理据。从俺后面对那个观点的评价，也可以看出，俺并不是完全赞同那个看法的；也许自己还会通过了解更多的事实，有新的认知。

2，最近坛子里的辩论比较多，辩论起来，当然是各持己见，互不相让了，都要捍卫自己的观点，言语中，很容易擦枪着火，如何使不同的观点在相互尊重对方的情况下，正常的讨论下去，其实，也是我们的包容性，甚至说，是我们这些人素质的体现。

个人观点，欢迎探讨。

FCH

补充一句，关于这个帖子被加精华：

都不记得是不是自己加的了，不过多数是我了。

给这个帖子加精华，与首贴转载的文章观点毫无关系，更不代表论坛支持那些言论。

事实上，从跟贴发言可以看到，大家对其中的很多立论都嗤之以鼻！那么，为什么要给这个帖子加精华呢？正是因为那些精彩的跟贴，使得这个帖子具有很好的知识性，启发性。

这个帖子的加精，以及发烧友的质疑，让俺想起以前有个帖子，说上海人如何不好的，在那个帖子里，几乎所有的跟贴都对帖子原作者的地域歧视表示愤慨。最后，那个作者也不得不表示地域歧视是不足取的。那个帖子俺给加了精华，原因跟这次差不多，因为俺觉得那个讨论事实上彰显的是反对地域歧视，而非首贴的地域歧视。不过，那次俺被跟跟投诉说不应该加精，呵呵。。。看来，俺这回还是死性不改，又犯了同样的毛病。

我先在首贴中，做一个加精的说明，减少产生误会的机会。 ，大家看这样行吗？

moonsoon，原谅俺，要在首贴做这么个动作。

蓝方雨细

Post by 羽球发烧友;439894
什么臭小二？？？你刚来这里几天懂什么？？？贾二爷是我们论坛的老前辈，人家看问题深刻着呢！就为了这个英国老外的狗屁文章，搞得论坛的两位大师火药味很重，值得吗？？？明眼人难道还看不出两位大师再辩下去就快撕破脸了吗？？？这时候有人出来叫暂停，有什么不好？？？

别那么大火气好不好?你怎么知道俺刚来?告诉你吧:俺来此半年啦!别以为人家以前没注册就是一年级......你想欺生是不?

小二是臭呀;几位大腕辩得正欢、谁知他冷不丁来一句"再回这样的贴子我他妈是猪八戒!"这是人话吗?自己想当蠢猪,可别拽人一块!


火药味重才叫辩论;说明双方有激情......心平气和四平八稳,那是谈恋爱、说情话;想听甜言蜜语,发烧友何不找个小蜜伴着?保准您成天被捧成"超级丹"、"羽坛王"


支持辩论!几位知识高深,从没有人身攻击揭隐私之恶举;很好很好!

羽球发烧友

你是不是很喜欢斗？？？

羽球发烧友

别小蜜小蜜的。我见多了！

蓝方雨细

Post by 羽球发烧友;440248
别小蜜小蜜的。我见多了！

说您胖,倒还真喘起来啦 体育明星自然见得多啦.....不过可惜身边的"小蜜"大都为风尘女子...... 您要不依,俺揭起底来别说我污蔑为国争光的体育健儿!

羽球发烧友

我知道你身边做小蜜的多。

蓝方雨细

Post by 羽球发烧友;440281
我知道你身边做小蜜的多。

俺一说要揭体育健儿的老底,马上不敢应题,反而倒打一钯了...... 俺身边的姐妹,可都是有品味的小资,真要做小蜜,也未必看得上某些头脑简单、四肢发达的蛮汉


俺不再与您争了!好女不跟男斗,并不是怕你......别一争下去,好帖子又要进泠气房!

coyote

我不认为英国佬写的文章是为了污蔑中国人,他只是把自己所看到的情况真实的表达了出来.当时的汉民族在清庭的残暴压迫下,确实已经极端的懦弱和不争气,以致于鲁迅先生才哀其不幸,怒其不争而弃医从文.如按某些人的看法,把我堂堂大汉民族写成争抢人血馒头的愚昧众生,那也是该打入十八层地狱了.只因他是英国佬,才会普遍遭到怀疑他的动机.其实英国人的文章里也确实描写了另外一群可爱的中国人,这正说明他是没有偏见的,只是真实的反映了大清帝国时代的社会现状.这正如司诺的西行漫记里真实的反映了延安军民的精神面貌一样.按当时国民政府的宣传可是共产党领导的人民军队是烧杀强掠无恶不做的土匪!有时个人所记录的东西,要比为统治者服务的史官所写的所谓历史要真实的多.农民起义虽然有阶级局限性,但他确实是为争取自己的权益才官逼民反的,他们要比那些所谓的忠臣们纯朴的多.还是那句话,只有正视历史,才能不走回头路.

羽球发烧友

那倒是，要傍就要傍既有钱又有层次的大款。

蓝方雨细

Post by coyote;440322
我不认为英国佬写的文章是为了污蔑中国人,他只是把自己所看到的情况真实的表达了出来.当时的汉民族在清庭的残暴压迫下,确实已经极端的懦弱和不争气,以致于鲁迅先生才哀其不幸,怒其不争而弃医从文.如按某些人的看法,把我堂堂大汉民族写成争抢人血馒头的愚昧众生,那也是该打入十八层地狱了.只因他是英国佬,才会普遍遭到怀疑他的动机.其实英国人的文章里也确实描写了另外一群可爱的中国人,这正说明他是没有偏见的,只是真实的反映了大清帝国时代的社会现状.这正如司诺的西行漫记里真实的反映了延安军民的精神面貌一样.按当时国民政府的宣传可是共产党领导的人民军队是烧杀强掠无恶不做的土匪!有时个人所记录的东西,要比为统治者服务的史官所写的所谓历史要真实的多.农民起义虽然有阶级局限性,但他确实是为争取自己的权益才官逼民反的,他们要比那些所谓的忠臣们纯朴的多.还是那句话,只有正视历史,才能不走回头路.

有识之士终于又回辩论场

suiping

一日，见人反穿其衣，扣子全现背处。大惊：“何人之手有这等乖巧，能绕其项背？”

思之未果，问之。

答曰：省事，套下，方知错也！

coyote

对林则徐的转帖,我不敢苟同.任何事情,都离不开当时的历史局限性.林大人的作为,我认为确实是一种民族英雄的表现,尤其在国家虚弱的时候,这样的人越多越好,如果以打着国家的利益为名一味的割地求和,最终只有亡国之路了.这就如美国炸我大使馆,撞我飞机,我们的某些领导人却以稳定的借口躲到国外不敢作为的行为我不认同一样.

蓝方雨细

Post by suiping;440332
一日，见人反穿其衣，扣子全现背处。大惊：“何人之手有这等乖巧，能绕其项背？”

思之未果，问之。

答曰：省事，套下，方知错也！

大师就是大师!非同凡响!

提个意见:您发言很精采,常是情理之中、又意料之外;就是发言太少,让粉丝们失望.....大师别惜墨如金啊!

moonsoon

转贴:  明朝皇帝和士大夫如何对待西方科学〓
当蒙元灭宋的时候，中国文明几乎遭受到了毁灭性的破坏，人口的大量被屠杀，文化的破坏，无论北方南方都是如此。而与此同时西方却没有受到蒙古大军的屠杀破坏，相反由于蒙古西征，把大量东方先进的科技文化传播到西方，刺激西方，鞭策西方，西方也开始了文艺复兴，走向了上升的轨道，而西方重新崛起所借助的也并非他们自身，正是得益于外力的刺激，借助了阿拉伯文明保存的大量古希腊古罗马典籍。　　　　
文明兴衰起伏波动是正常现象，任何一个国家，任何一个民族都不可能在所有时候在所有领域都保持先进，一时的局部的落后，并不可怕，关键是能否海纳百川，能否在保持自己独立研究能力的同时，勇于吸纳引进外国的先进思想和技术，不盲目自大，也不盲目随从。中国的文明一向具有开放精神，容纳异端的精神，海纳百川的精神，这正是一个文明高度自信，高度具有活力的表现。可贵的是，在明朝，中国没有丧失这样的精神。
　　　　
综合来看，明朝的中国，是中国历史上，思想最开放，眼界最为远大，统治者阶层对于传播引进外国先进思想技术最为热心，心态也最为良好的时期，这和明代本身经济的高度发展，思想的高度活跃，广大知识分子的以天下为己任的意识空前高涨是分不开。　　　　
　　　　
明朝前期是文明的恢复期，后期是文明的崛起期。正是在明朝统治下，经济的发展，文化的空前普及，士大夫阶层的活跃，哲学思想的突破，使得原来几于毁灭的中国文明挽回了颓势，重新焕发出多样多采的的活力，重新显示出人性的尊严，个性的张扬。
　　　　
中国历史上在春秋战国以后再一次呈现出百花齐放，百家争鸣的活局面，再一次表现出对科学的空前兴趣，
　　　　
明朝晚期，西方传教士进入中国是以传教为目的，他们的本意决非是好心好意来传播科学的，但是结果他们不得不和中国知识分子合作翻译出版大量的科学书籍。并非他们象白求恩这么具有国际主义精神，而是当时明朝知识分子对科学的热情和关注远远超出了对宗教的关注，传教士要想为传教开辟通路，要想取信于中国的知识分子士大夫，赢得他们的尊敬与看重，就必须出版科学书籍，就必须传播西方的科学，否则他们几乎寸步难行。
当传教士取得了士大夫的信任，取得在中国居住和旅行的资格以后，他们对翻译传播西方科学的热情就极度减弱，当中国知识分子要求他们翻译时候，往往寻找各种理由推脱搪塞，难以搪塞的时候，才勉强答应。传教士本来到中国以传播宗教为目的，到结果却变成了不得不传播科学，这种现象本身就意味深长。
（以利马窦到中国来传教的经历为例，就足够能说明问题。一开始他为传教而传教，结果到处碰钉子，相当不顺利，后来他改变了态度，宣扬西方科技，马上就改变了处境，招徕了大批中国士大夫的亲徕，影响也越来越大。先是瞿太素跟随他，后来向利玛窦学习数学的人多起来。著名学者李心斋的儿子，然后是他的两个学生。再然后是当时的翰林王肯堂的学生张养默等等。当利马窦要张养默去传播基督教的时候，张养默却告诉他，这“纯属浪费时间，他认为以教授数学来启迪中国人就足以达到他的目的了”，张养默曾经想要翻译几何原本，但这时利马窦反对这种翻译，因为他意图根本不在此。
直到后来利马窦到了京城之后，发现如果他不给中国的士大夫阶层提供更新更深入的西方科技知识，他们的交往就变的相当消极，来拜望利玛窦的人员远不如从前。这才同意了徐光启翻译几何原本的要求。但实际上利马窦答应的也是相当勉强，他的想法是直接翻译西方的历法书籍，这样可以作为打开宫廷的敲门砖，但徐光启坚持说“算术者，工人之斧斤寻尺，历律两家旁及万事者，……此事不能了彻，诸事未可易论”，利马窦这才勉强同意。在翻译的过程中，大量明朝的中国最高等级的官员和士大夫都参与进来研讨商量，如杨廷筠、李之藻、叶向高、冯应京、曹于汴、赵可怀、祝宰伯、吴大参。其中的叶向高在万历三十六年以后，曾经三次担任过内阁首府，这是明朝最高级别的文官了。
　　　　
利马窦去世以后，澳门教会当局曾经借口传教士应以传教为根本，不准从事散播科学的工作。当熊三拔在徐光启要求合译《泰西水法》的时候，就表现的吞吞吐吐，以至让徐光启感到非常不满意，甚至说出“可以窥见其人”的话来。）
明晚期乃至到明末，不仅中国的传统科学的一些领域，开始经历自我革新，自我蜕皮的过程，展现出新的活力，而且由于知识分子遍及全国上下对科学热情的高涨，对西方先进技术的热情引进，中国的科学正在呈现出不仅弥补自身固有的弱点和缺陷的趋势，而且有理由断言，当西方科技和中国本土的融合之后，中国的科学完全可能在发展势头上超越西方
这不仅是因为中国科学的发展，本身不象西方有宗教的重重阻挠和各种思想障碍；也是因为作为科学基础和潜在动力的哲学思想而言，当时的中国远远领先于其他国家，几乎领先超前了世界两百年左右的时间，无论唯物主义，唯心主义都是如此。只要通过容纳吸收外来科学技术的优点，弥补中国科技固有的缺陷，发展和前进绝对不是问题。
　　　　
　　　　
明朝晚期，一方面是中央政府控制力量不断趋于衰弱，另一方面是民间力量不断崛起壮大，舆论的力量，思想的力量，经济的力量，无不如此。
人性的张扬、个性的独立、党争不断、讲学书院的林立、海上贸易空前的繁荣、市民和手工业阶层的力量登上政治舞台，所有这一切都显示中国文明正在经历一个化蛹为蝶的关键时期。任何文明的进化，都必然要经历一个这样的过程，否则只能停滞不前，只要经历了这样一个文明动荡整合的过程，中国文明必然重新放射出耀眼的光芒。重新执世界文明的牛耳。
而这一个阶段，化蛹为蝶的阶段，却又恰恰是一个文明最虚弱最脆弱，最缺乏抵御野蛮的外敌侵袭能力的时机，然而不经历着这样一个阶段，文明就无法实现自身的进化。不幸的是，正是在这个阶段，明朝的中国遇上满清这个尚处于野蛮的奴隶制阶段的政权的侵略，文明进化的过程被人为打断了，终止了。
明朝灭亡以后，情形发生了急剧改变。满清的残暴统治，使得大部分知识分子对科学的热情急剧衰减，和西方传教人士合作翻译科学著作的情形已是凤毛麟角，甚至连个别热心科学的传教士自己上呈给满清皇帝的科学著作也被达入冷宫。原先被大量应用于经济国计民生的技术机械，到了满清，完全沦落为满清那些愚昧到极致的皇帝的个人玩物。此外疯狂的屠杀，经济的破坏的，文化的摧残就更不需要多说了。

徐光启在1629年给崇祯皇帝的奏折中提出“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”（比起满清时期“开眼看世界的第一人”提出的“师夷长技以制夷”的口号不知多了多少的实干与自信）
真是斩钉截铁，字字有力！以翻译为手段以超胜为目标，这是何等气魄，又是何等雄心！
这一个主张得到了崇祯皇帝的全力支持。事实上，明朝的时候，中国民间和官方已经同时展开对西方科技思想书籍的大规模翻译。
在徐光启生前，在明朝政府的支持下，围绕着编写《崇祯历书》而对西方天文数学著作进行了大规模的翻译和引入，这下面会介绍到。徐光启死后，李天经接任了他在科学方面的工作，不仅继续完成《崇祯历书》余下部分的编写，而且按照徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”的原则，在明朝政府的支持下，继续组织人力物力进行对其他西方科技著作的翻译。
比如《坤舆格致》是在李天经主持下，汤若望和中国人杨之华、黄宏宪合作翻译，共四卷。原著是德国学者阿格里科拉的《矿冶全书》。《矿冶全书》共十二卷，是欧洲矿冶技术的一部经典著作，书中介绍了各种金属的分离、制取和提纯方法，也详细介绍了各种无机酸的制法，包含有许多重要的化学知识。崇祯十六年（1643）十二月，崇祯皇帝批示户部将《坤舆格致》分发各地，“着地方官相酌地形，便宜采取”，只可惜，随着明朝的灭亡，崇祯皇帝的批示没有办法落实，连这本中国政府组织中西学者合力翻译的书籍，在满清统治下也彻底散失，在愚昧的满清统治下，这是这种类型书籍的必然命运，《天工开物》都会在中国失传，更不必说别的了。
　　　　
但是这本书中涉及的化学知识，实际上，有相当部分明代中国知识分子是已经掌握了（当然随着明代的灭亡，已经掌握的知识也会消失），在《中国通史 第九卷 中古时代·明时期（下册）》中第三节《西方化学知识的传入》有这样的介绍
“中国最早记述无机酸的是徐光启的一篇手稿《造强水法》。据研究，《造强水法》即制硝酸的方法，其原文如下：“绿矾五斤（多少任意），硝五斤。将矾炒去，约折五分之一。将二味同研细，听用。次用铁作锅，约乘（盛）药外，尚有空。锅口稍敛，以承过筒。另用内外有油（釉）大坛一具，约乘（盛）四五十斤者则不裂。以玻璃或瓷器为过筒，一端合于锅口，一端合于坛口。铁锅置炭炉上。坛中加水如损绿矾之数，如矾折一斤则加水一斤也。次以过筒接锅坛二口，各用盐泥固济。锅下起火，初四刻用文火，渐加武火，满二十四刻灭火，取起冷定，开坛则药化为水，而锅亦坏矣。用水入五金皆成水，惟黄金不化水中，加盐则化。化过它金之水，加盐则复为砂，沉于底，惟黄金不能成砂必以酒靛（点）之。……强水用过无力，或有它物杂之，仍用前之器制，则复为水，滓留于锅矣。盛水坛下宜置一缸，恐一时迸破，水犹在缸也。”
此外“方以智《物理小识》提到：‘有■水者，剪银块投之，则旋而为水。倾之孟中，随形而定。复取硇水归瓶。其取硇水法，以玻璃窑烧一长管，以炼砂，取其气。道未公为予言之。’道未是汤若望的字，因此这是汤若望向方以智介绍的一种制取无机酸的方法。‘■’就是硇砂（氯化铵，■NH4Cl）。但这段记载过于简略，难于借以判断硇水（或■水）是什么物质。有学者认为，如将硇砂加入较浓硝酸（强水），则可得到王水，因此才能对贵金属（金、银）起溶解作用。也有学者认为，如将硇砂加入绿矾蒸馏，则可得到盐酸。究竟何者为是，尚有待进一步研究。方以智《物理小识》还提到：“青矾厂气熏人，衣服当之易烂，栽木不茂。”这里所说的“青矾厂气”，当指煅烧硫酸亚铁（FeSO4·7H2O）后产生的三氧化硫和二氧化硫。这类气体遇水或湿空气，会生成硫酸、亚硫酸或具有腐蚀性的酸雾，说明当时对于硫酸也有了一定的接触和认识。"
在明代李天经时期翻译的重要书籍还有《主制群征》，里面就牵涉到康熙等满清主子奴才所认为的：“其所云人之知识记忆皆系于头脑等语，于理实为舛谬。”（人是用大脑思考的，满酋主子奴才们至死都不相信） 根据《明清之际传入中国之西方生理学》一文，这本书介绍了神经系统，里面“ 叙述了脑的结构功能以及与脊髓连为一体。还有脑神经的数量（六对），以及其中五对的功能。脊神经的数量（三十对），并初步描述了神经之遍布全身，另外还有神经的结构。” 。值得一提的是《明清之际传入中国之西方生理学》这篇文章的题目叫做“明清之际”，但实际上里面真正介绍到书，全是明朝时期编写的。列举如下：
　　　　《泰西人身说概》（1635年）《人身图说》（相同时期），《西国记法》（1595），《性学觕述》（1623），《主制群征》（1629？1636？），《泰西水法》（1612）。这里没有一本是满清时期的书，只有一部满文的《解体全录必得》，算是满清时期的，然而这本书显然根本没有印行，只是西方传教士巴多明的手稿，是只供给满清的头目康熙一个人看的，所以所谓“现藏法国巴黎国立自然史博物馆，第2009号手稿”，以至于这个作者只能说“关于满文的《解体全录必得》，笔者未能得见，今不具论”。
　　　　
在李天经时期，还有组织编写翻译的其他三十多部天文学译著，这里就不详细说了。
　　　　
接下来我们重点介绍一下《崇祯历书》
　　　　
　　　　
1629（崇祯二年），崇祯皇帝亲笔批准了徐光启提出的宏大的修历计划，并且要求他“广集众长，虚心采听，西洋方法不妨兼收，各家不同看法务求综合。”
徐光启奉崇祯皇帝旨，在钦天监开设西局，又于1629年-1634由徐光启，李之藻，李天经，先后以以西法督修历法。其间任用汤若望（德），罗雅谷（意），龙华民（意），邓玉函（德）等修成《崇祯历书》共46种137卷。
　　　　
《崇祯历书》并非如某些人顾名思义想象的那样，仅仅是一部历书。更确切的说，这是一部在崇祯皇帝为首的明朝政府支持下修纂的一部引进西方数学天文知识的大型丛书。
　　　　
在徐光启“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译”这个思想原则指导下，明朝政府开始了对西方的数学工程等书籍进行有意识有目标的大规模翻译。在徐光启看来，这些工作已经并非仅仅是为了修历本身，他说“事竣历成，要求大备，一义一法，必深言其所以然之故，从流溯源，因枝达本，兼能为万务之根本”
　　　　
说的很明确，最后的目标是能成为万务之根本。
《崇祯历书》正是按照这样的目标来编写的，它被分成了基本五目。
　　　　第一，法原，这是基本理论，包括数学，天文，宇宙观等各方面的基本理论
　　　　第二，法数，这是天文学、数学用表
　　　　第三，法算，天文学计算所必须的数学知识，主要是球面三角学和几何学
　　　　第四，法器，天文测量仪器和计算工具
　　　　第五，会通，中国的传统方法和西法的度量单位的各种换算表。
正是为了实现“一义一法，必深言其所以然之故，从流溯源，因枝达本”，作为基础理论部分的“法原”，占据了最主要最核心的部分，共有40余卷，占全丛书的1/3。这在中国历代修历法中是绝无仅有的
　　　　
崇祯历书采用了西方第谷天体运动体系和几何学的计算系统，引入地球的概念，以及地理经纬度，引入球面三角形，区分冬至点和日行最速点，引入蒙气差校正，采用黄道圈为基本大圆的黄道坐标系统，采用欧洲通行的度量单位
　　　　
在崇祯历书中《大测》、《测量全义》、《割圆八线表》、《八线表》、《南北高弧表》、《高弧表》引入球面三角学和平面三角学，《比例规解》《筹算》引入两种计算工具，和过去徐光启、李之藻等人翻译的《几何原本》《同文算指》《圆容较义》已经把西方数学中几何，算术，计算工具等基本内容系统传入了中国，而且这些工作中一大部分是在官方有意识的组织下进行的。
《崇祯历书》所达到的成就，在当时的世界上，也是最先进的。过去常常有一种说法，说《崇祯历书》仅仅引入了第谷体系，而没有引入当时最先进的哥白尼体系，其实这种说法是错误的。明朝政府所组织编写的这部《崇祯历书》是真正做到了崇祯皇帝所说的“西洋方法不妨兼收，各家不同看法务求综合。”
江晓原把《崇祯历书》称为是当时西方天文学的百科全书，关于《崇祯历书》和当时西方最先进的哥白尼学说的关系，他有一段话，引用如下：“
“……《崇祯历书》不采用哥白尼学说，而是利用第谷的体系。讲这些话的人，他们大概从来不看《崇祯历书》的。《崇祯历书》里面大量引用了哥白尼《天体运行论》中的章节，还引用了很多图。所以《崇祯历书》对哥白尼学说应该说没有偏见。”
“哥白尼的体系，从精度上来说可能是当时几个竞争者中最差的，因为哥白尼本人并不是一个很好的观测者，而第谷他是一个的极其优秀的观测者，他关于仪器的刻度、误差方面在当时欧洲做得是最好。它的体系在实测和理论推算之间的吻合上是做得最好的。”
“《崇祯历书》为什么不采用哥白尼体系，因为在当时哥白尼体系在理论上、实测上都还不很成功。因此当时的天文学家对哥白尼学说持怀疑的态度是很正常的。我们今天熟知的地球绕太阳转的证据，是到了18世纪才最终被发现的。我们今天相信哥白尼是对的，但是那个时候证据还没有被发现。所以《崇祯历书》采用了第谷的体系。《崇祯历书》对一些欧洲重要天文史上比较重要的学说，包括哥白尼的学说，都做了介绍，并且把哥白尼作为欧洲历史上最伟大的四个天文学家之一。”“从精确程度上来说，当时是第谷体系最好。但是他们对哥白尼并没有偏见。按照今天的看法，有的人觉得他们给哥白尼的地位太低，但是以客观的立场来分析的话，他们的态度应该说还是实事求是的，是恰当的。”
明亡以后，曾参与编写《崇祯历书》的西方传教士汤若望无耻的把《崇祯历书》剽窃据为已有，改名《西洋新法历书》，献给了他的满清主子，可惜此人在满清统治下也并未得到善终，1664-1669历狱中被控以各种罪名，差点被凌迟处死，在监狱里饱受折磨摧残，最后虽然放出，但也终于在1666年因为经不起折腾而一命呜呼。
徐光启关于历法，关于科学的宏大规划，长远设想在满清的统治下自然全盘落空。所谓的“欲求超胜，必须会通；会通之前，必须翻译” ，连翻译都寥落的情况，会通超胜更无从谈起，在满清统治下的，将近两百年的时间里“钦天监”这个职位全部由西方传教士担任。并非是汉人当中没有这样的人才，而是有了人才，满清也根本不能用，当然更谈不上去培养这方面的人才，出于根深蒂固对汉人的恐惧心理排斥心理，他们宁愿用西方人。导致的结果是一般中国历局官员只知道依照现成的方法和数表推算节气、天象，而不了解作为基础的理论，徐光启苦心孤诣组织编写的“法原”，在满清愚昧的统治，丝毫没有发挥作用。实际上清廷把《崇祯历书》剽窃以后，采用的也是删节本，《崇祯历书》原书几乎失传，能让现在的人看到全貌已经算是相当侥幸的事情了。徐光启所设想的不断根据科学的进步，理论的发展来修改《崇祯历书》，以便更精确，更严密，在满清的愚昧统治下，自然也不可能成为现实。

gqyem

Post by moonsoon;440451
明朝皇帝和士大夫如何对待西方科学〓
当蒙元灭宋的时候，中国文明几乎遭受到了毁灭性的破坏，人口的大量被屠杀，文化的破坏，无论北方南方都是如此。而与此同时西方却没有受到蒙古大军的屠杀破坏，相反由于蒙古西征，把大量东方先进的科技文化传播到西方，刺激西方，鞭策西方，西方也开始了文艺复兴，走向了上升的轨道，而西方重新崛起所借助的也并非他们自身，正是得益于外力的刺激，借助了阿拉伯文明保存的大量古希腊古罗马典籍。　　　　
文明兴衰起伏波动是正常现象，任何一个国家，任何一个民族都不可能在所有时候在所有领域都保持先进，一时的局部的落后，并不可怕，关键是能否海纳百川，能否在保持自己独立研究能力的同时，勇于吸纳引进外国的先进思想和技术，不盲目自大，也不盲目随从。中国的文明一向具有开放精神，容纳异端的精神，海纳百川的精神，这正是一个文明高度自信，高度具有活力的表现。可贵的是，在明朝，中国没有丧失这样的精神。
　　　　
综合来看，明朝的中国，是中国历史上，思想最开放，眼界最为远大，统治者阶层对于传播引进外国先进思想技术最为热心，心态也最为良好的时期，这和明代本身经济的高度发展，思想的高度活跃，广大知识分子的以天下为己任的意识空前高涨是分不开。　　　　
　　　　
明朝前期是文明的恢复期，后期是文明的崛起期。正是在明朝统治下，经济的发展，文化的空前普及，士大夫阶层的活跃，哲学思想的突破，使得原来几于毁灭的中国文明挽回了颓势，重新焕发出多样多采的的活力，重新显示出人性的尊严，个性的张扬。
　　　　
中国历史上在春秋战国以后再一次呈现出百花齐放，百家争鸣的活局面，再一次表现出对科学的空前兴趣，
　　　　
明朝晚期，西方传教士进入中国是以传教为目的，他们的本意决非是好心好意来传播科学的，但是结果他们不得不和中国知识分子合作翻译出版大量的科学书籍。并非他们象白求恩这么具有国际主义精神，而是当时明朝知识分子对科学...

好文！惭愧！对祖先的这么一段开明历史，自己居然了解甚少！感谢moonsoon！

可现今的大众也似乎对这段历史了解不多，整天看到的是充斥于银屏、小说的“主子”、“奴才”、“格格”，以及现今流行的各种“爷”。。。一个焚书坑儒的秦始皇就不知被这导、那导们“导”了无数回仍乐此不疲 在这种氛围下，再想想《疯狂的石头》里窃贼喊出的“都什么素质！”（都成经典了），也只有哑然失笑了

土著狼

没想到楼主对历史有如此详尽的了解  ...... 俺对明史极有兴趣 ,  啥时开个帖聊下 ?

moonsoon

上面的贴子是转贴的. 我看后非常欣赏.  韩国可以将大长今那么个人拍出这样吸引人的局. 中国的同时代明朝诸多重要发明创新却没有导演注意. 公主王子情感争斗才是他们的首选.

温哥华的天空

又是转贴？怎么不注明! 这么长的东西，一看就头晕。

小丑鱼移民

心里不是滋味.