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楼主: FCH

[城市感觉] 生活在温哥华的负面因素

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发表于 2006-3-26 13:24:18 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by FCH
低收入不交保险的,收入高的多交点,超过3万多,需要交全家最高的每月108块,比例有多高?药费有一个封顶的,记得好像最多时1万,不过,所用的药应该有要求,国内呢?如果考虑到两边的平均收入,又如何比较呢?住院不给钱,国内呢?急症不给钱,国内呢?

这些钱是税收来的,而如我上面说的,税收的主要来源是高收入,大公司,而不是新移民,那些人似乎更应该感到不公平才对吧?

我们需要比较的是两地普通打工者,而不是拿这里的新移民与国内的中产比较。这里新移民应该算是比较低收入的,问你,国内的低收入家庭,夫妇一口工作,能不能养一个家?这里1200元算绝对的低收入了吧? 但是,基本可以养家了,当然生活要稍微辛苦一些。

福利不是天上掉下来的,一个公平的社会,是有能力的付出多些,帮助那些暂时没有能力的,大家享受的福利,多数来自已经安定的人缴的税。所以,新移民来说,我觉得是获得的多。

除了一点,就是工作,事业。这个,如果大家理性分析,就不会那么浮躁了。可以开专题再分析
国内打工者能来加拿大吗?来加拿大的是国内的打工者还是中产阶级或以上者?此打工者非彼大众者也,乃彼中产阶级者也。如国内的中产阶级拿出收入的10%来买保险,足够用了吧!国内的非个体企业也有医疗保险。
低收入的新移民不用交的也只是所得税,14%的国税和省税因为是低收入而免了吗?一家三口一月的消费均要1000吧,就算10%,700RMB如用在国内买保险够不够?
请技术移民谈谈移民前后的变化,国内不愁吃穿吧?这里呢?要掰八瓣花手中的钱吧?国内大家上交了多少税?这里呢?低收入不上税?难道大撇开中国的一切来这里是当地收入者的?这里的一刀能干啥?简单讲,国内一年能存多少?在这里呢?这里的社会形态多像6,70年代的中国,那些不是被抛弃了吗?
这个社会公平吗?街上的乞丐加拿大每月伺候着他们,提供优先的就业机会,人家就是不愿工作,宁愿上街要钱,反正还有政府贴着他们,中国的改革开放不就是要鼓励勤劳致富吗消除不劳而获吗?
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 楼主| 发表于 2006-3-26 14:13:40 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by China_yan
国内打工者能来加拿大吗?来加拿大的是国内的打工者还是中产阶级或以上者?此打工者非彼大众者也,乃彼中产阶级者也。如国内的中产阶级拿出收入的10%来买保险,足够用了吧!国内的非个体企业也有医疗保险。
低收入的新移民不用交的也只是所得税,14%的国税和省税因为是低收入而免了吗?一家三口一月的消费均要1000吧,就算10%,700RMB如用在国内买保险够不够?
请技术移民谈谈移民前后的变化,国内不愁吃穿吧?这里呢?要掰八瓣花手中的钱吧?国内大家上交了多少税?这里呢?低收入不上税?难道大撇开中国的一切来这里是当地收入者的?这里的一刀能干啥?简单讲,国内一年能存多少?在这里呢?这里的社会形态多像6,70年代的中国,那些不是被抛弃了吗?
这个社会公平吗?街上的乞丐加拿大每月伺候着他们,提供优先的就业机会,人家就是不愿工作,宁愿上街要钱,反正还有政府贴着他们,中国的改革开放不就是要鼓励勤劳致富吗消除不劳而获吗?

1000元包不包括租金?租金不用给税的。还有很多食品,小孩子的用品是不用给税的。低收入每个月有大概50元的gst退税,200多的牛奶金,其实,基本上已经给你退回来并且绝对有赚了。买楼,买车的那些另算。

1000元加币是不是国内的一个普通员工的收入?拿这里的收入去交国内的税,不在同一个时空呀。

既然说到工作,事业,我们现在看到的是新移民,刚到,语言不行,技能不适合这里的市场,要是多数人能马上找到专业工作,那是一件很奇怪的事情。以过往人的经验,进修基本上是新移民长远发展的必经之路,当然除了一些语言好,专业好,能力特别强的,运气好的,一来就找到很好的工作(前几年来的,的确是可以的,现在也有,少一些)。我觉得,大家来了后,面对一个抉择,就是可能要重新审视自己的专业方向,如果打算在这里常待,就得找个适合这里的专业,同时也适合自己的,往那个方向努力。公平社会的不同是,可以通过个人努力提升自己的阶层。提升不了自己的阶层,也可以通过教育,让下一代提升!虽然大家是新移民,无权无势,自己的孩子照样可以不靠裙带关系出人头地。

跟china_yan论了这么多,我并不是想证明加拿大或者温哥华就是十全十美,这里根本不是十全十美,要不就不会开这个帖子了,而且,我也不敢说自己就会永远待在这里。只是,希望大家可以通过讨论,经过自己的分析,给自己的决定做个参考。我可能说的有不在理的地方,也算是一家之言吧

我的观点是:既然选择了来,就说明以前有不满意的地方,这里有吸引你的地方;如果来了,发现自己当初的判断失误,可以给自己多些时间,尝试是否适合这里;如果经过努力,还是达不到自己的期望,至少在这里能获得点什么,经历也好,经验也好,福利也好,呵呵。。。然后再为自己的将来打算呗。

我在另外一个帖子让china_yan帮我找一个好地方,估计一定也会找到很多负面因素的。所以,到最后,还是自己做一个平衡。如果喜欢这里的好,就争取创造条件留下来;如果讨厌这里的坏,就做其它打算。
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发表于 2006-3-26 15:27:46 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

[quote=FCH
我的观点是:既然选择了来,就说明以前有不满意的地方,这里有吸引你的地方;如果来了,发现自己当初的判断失误,可以给自己多些时间,尝试是否适合这里;如果经过努力,还是达不到自己的期望,至少在这里能获得点什么,经历也好,经验也好,福利也好,呵呵。。。然后再为自己的将来打算呗。

我在另外一个帖子让china_yan帮我找一个好地方,估计一定也会找到很多负面因素的。所以,到最后,还是自己做一个...[/quote]

我的出发点和你不一样。了解任何一个东西,要全面地了解,看到好的一面,也要看到坏的一面,要一分为二的看。国内的同胞们所接触到的只是这里的这好那好,可这里的不好之处或阴暗面是鲜有机会了解的,即使有所了解,也不会引起重视,导致来了之后有很多的失落感,特别是技术移民。因此,我希望的是让还没来的国内同志了解一下来这里的人,最起码是这里的部分人对这里的负面印象,使得他们好有个参考。好的一面,已近被介绍的太多了,没有必要重复了。看看技术移民和投资移民的流向,就可以知道,温哥华不太适合技术移民来。
我来这里之前的10个月,来这里的单位面试一个星期,期间从学校到商场,从公共汽车票到柜台上的物价,从租金到交通都了解了一下,回去后再结合网上的资料,那时的同事及朋友中加拿大,美国人的建议和介绍,定了一个最低收入线,如这里的单位pay的低于这个线,我是不会来的。我是很幸运,有人掏5000刀的机票,2000刀的旅馆费让我来亲眼看看,了解一下实际的情况,还有有很多来自北美的同事和朋友介绍这里的负面印象,使得我有充分的思想准备。即使这样,来了以后,连绵的阴雨,新的课题的压力还使我一开始有很多的压力。想想那些没有这样机会的同胞,在国内了解的只是阳春白雪,如果没有足够的做下里巴人的心理准备,来了这里后,他们的心情会如何?这对他们的家庭,事业和健康有何影响?如果由于我们的网站只报喜不报忧,而且他们是因为从这个网站了解到这里是如何如何的好而选择了这里,他们会对我们有什么样的回应?
对于已经来这里的人,他们会有自己的判断。坛子里的具体内容已经对他们没有直接的具体意义了。但他们可以从中了解到在选择前如何去客观地分析一个地方是否适合自己,一旦有朝一日在新的选择前能从容不迫。这其实这对他们是最重要的。
也许会有人因为看了这些这论而放弃了选择温哥华,如果他们由此而在其他地方能在艰苦的开始阶段少一点痛苦,少一点压抑,少一点颓废,这一切就值了,这也是我所希望的。我希望每个人的在新鲜期后的低落期越短越好,生活中的阳光越早来临越好,也越亮越好。
还有,这些东西是适合技术移民们看的,对于大多数的投资移民来将,可能这一下切都不成问题,但请你们之身处地地替技术移民们考虑一下,他们需不需要了解这些?
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发表于 2006-3-26 16:44:58 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

请注意,这里的讨论是:生活在温哥华的负面因素(与加拿大其他城市的比较)

1。讲英语的机会太少。
这个是问题,但这不单单是温哥华的问题,我相信多伦多、蒙特利尔、温哥华的情况都差不多。华人多呗!不过就懒人来说,这样生活倒也方便!
梅花香自苦寒来,没有摆脱语言关的痛苦,哪能在职场上步步上升?谁来不是为了过越来越好的日子?如想升职,没有好的语言能行?即使自雇者,是愿意面对所有人还是仅仅是华人?不思进取那就没办法了。
这里不是讨论该不该努力学英语的问题,而是说温哥华由于华人多,说英语机会不多。然,多伦多和蒙特利尔情况与温哥华相似,所以,这不是温哥华独有的负面因素。

。。。。。。

3。医疗保险要自掏腰包。
一般稍为正规的公司,只要是full time工作,都会为你付医疗保险这个福利,很多西人公司都会100%为你每个月交纳这100元左右的保险,不少还包括牙医保险。这些福利由公司交纳普遍认同于西人公司,这也作为这公司福利是否有保障的一个体现。个别西人工厂,可能由于员工很多,只帮你交纳50%-80%,但总不置于全部有自付。这里医疗保险是覆盖全家的,所以说,只要有工作了,这个医疗保险就不算是很大的负担。但有些特别抠的华人公司,可能就根本不买任何保险,连ei都不买!我怀疑这是违法的,建议大家别去这类公司。
新移民要平均多长时间能找到专业的又替你付保险的工作?你能保证你来了这么长时间就能找到这样的工作?BCCA已是BC省相关机构中最好的了,福利很好的,也没有给全包以来保险。新移民又有几个能很快找到这样的单位?
事实上,这个论坛里面有不少朋友是登陆3-6个月就找到了相关的专业工作,或许也只是专业labor,但是否有公司付医疗保险,这个与你工作的职位高低没有关系,是与就业的公司的福利制度有关。我知道在这里论坛里面,在西人工厂里面工作的朋友,其公司福利都包了部分医疗保险了。

。。。。。。

5。医疗服务差,大型检查和很多手术等候时间奇长,肿瘤病人从确诊到接受治疗要一个月(去年)左右。我认识一个广州移民的亲戚,胸痛咳血,胸片有阴影,怀疑肿瘤,不能排除结合,医生竟然先给做结核菌培养,不做CT(不是约好了等,而是讲,等培养结果出来排除结合再约),如果是肿瘤,这不是害人吗?
关于医疗,上述那种大病,没有经验!的确,等候时间过长,已经是整个加拿大医疗系统的一个大问题。但这好象也并不是温哥华独有的问题吧?我想,整个加拿大情况都差不多!还有,如上述大病,在国内,一般工薪家庭,根本就无法支付,如果不是自己单独买有些重大疾病保险,一个家庭有这种病,足以使这个家庭倾家荡产,也不一定能够治愈!所以说,国内可能是不用等,但你得有钱!你没有钱?那还是等死!都一样!
关于普通治疗,我有经验。也真是,看个急诊都要34个小时!但。。。。。。本着加国这种人人平等的精神:医护人员也是人,他们不可能因为病人多而没日没夜的不断劳动,他们也有家庭也有孩子。就象这里很多商店周末不营业一样,营业员也需要放周末。这很公平的!在我看急诊的时候,先有护士登记,再有医生作简单问诊,然后再由专科医生诊疗。我相信,如果是无法拖延的病情,一定会得到优先处理,毕竟是人命关天的事情!
在漫长的等候中,我觉得等得心安理得!我不用担心有人因为认识某医生某护士而插队!!!等就等呗,毕竟这里等得公平!我试过在国内,请假半天去看病,由于期间不断有护士或医生带人来插队,一直等到医生下班了,还没有轮到我!!!医生轻描淡写的说,你明天再来吧!
在中国看病的是候咋对中国的医生没有生出类似的同情心或一点点类似的同情心呢?讲洋话的医生可以同情,只讲中文的就不需要了?是中国的医生没有家庭或不应该有家庭?还是人到加拿大思想境界高了而在中国是就低了?可人家白求恩在中国时的思想境界可不低!
加拿大的查对是在预约时插在的,你可看不见,如果国内也兴预约,你也就看不太到插队了。再看看住院的情况,那你就知道天下的医生都差不多,都有亲朋好友,七大姑八大姨,胳膊肘向内拐。就业招工也一样,先内部调剂,再在内部职工的亲朋好友中找,最后才轮得上在大街上的人。
请注意:我在中国看病的时候,并没有不同情工作量大的医生!我在国内也有不少同学是医生,也了解国内有些医护人员累死累活,工资待遇地位都不高,有些医护人员与医药代表勾结,赚黑钱等等。作出上述评价,与医生讲英文还是中文无关!事实上,我觉得加拿大这种工作节奏体现在很多地方,不是仅仅是医生,也包括我上面提过的营业员也休周末!还有做工程设计再忙也能保证周末,甚至施工单位都放周末。
但,请再次注意:我们在谈论——医疗服务差(生活在温哥华的负面因素),医疗服务轮候时间过长,的确是一个大问题,但这也不会是温哥华独有的吧,相信加拿大其他城市也一样。

。。。。。。

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 楼主| 发表于 2006-3-26 16:46:40 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

是呀,良药苦口,所以,china_yan的作用很重要,请继续给大家提醒。

不过,也是为了一分为二,俺也尽量将一些事实全面地说出来,平衡一下,所以才开了两个主题,一个正面,一个负面,尽量做到公正,客观。还是那句,只要是事实,就好。大家看的最好是事实本身,别人的分析就要掂量了再说。

我倒是不认为,温哥华不适合所有技术移民,其实技术移民都不来温哥华,对我只有一个不方便:找不到踢球的伙伴了,呵呵。。。;同时,也不认为国内的朋友闭塞到对这里的困难一点不了解,只是,也许没有切身体会,感受程度会不同而已。

每个人的着眼点都不同,温哥华的正面因素并不是虚空的。同样打labor的话,消费水平差不多,你喜欢在哪打?

除非,有数据显示:其它地方的新移民得到满意工作的机会比率比温哥华高很多,并且足以抵消温哥华的正面因素,也许才能得到你的结论。事实上,我们看到的并不是温哥华的新移民单向地移动到其它城市。
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 楼主| 发表于 2006-3-26 16:53:06 | 显示全部楼层

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BTW,俺也是技术移民,也有生存压力,也有专业,事业重新定位的问题,并且,接触的技术移民还是挺多的,所以,应该不会与大家的感受脱节吧。


话说回来,的确看到不少郁闷的新移民,不过,温哥华的新移民,包括技术移民,似乎还是比较阳光的,呵呵。。。
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发表于 2006-3-26 16:55:50 | 显示全部楼层

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Post by FCH
不用喜欢,不用支持,用崇拜了?

不用说,也知道是谁了
那一定是老大了.
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 楼主| 发表于 2006-3-26 17:00:28 | 显示全部楼层

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Post by 羽球发烧友
那一定是老大了.

我说,一定是白大夫。打赌?
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发表于 2006-3-26 17:03:12 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by FCH
。。。。。。话说回来,的确看到不少郁闷的新移民,不过,温哥华的新移民,包括技术移民,似乎还是比较阳光的,呵呵。。。

要是所有新移民都来咱们论坛,一定没那么郁闷!

新移民初来之时,很需要调节心情,获得信息建议,扩展人际网络。

欢乐有朋友分享就会增加一倍;忧愁有朋友分担就会减少一半。
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发表于 2006-3-26 17:04:29 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by Susanna
要是所有新移民都来咱们论坛,一定没那么郁闷!

新移民初来之时,很需要调节心情,获得信息建议,扩展人际网络。

欢乐有朋友分享就会增加一倍;忧愁有朋友分担就会减少一半。
不错不错!
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发表于 2006-3-26 18:16:21 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by 北极星也看不到
刚看完了艺妓回忆录,明天要看牙医,得准备睡觉去了.

非常感谢FCH和大家的留言!我想很多朋友都希望看到这样的贴子.

最后说说今天的油价,106.9
今天埃德蒙顿safeway的油价:88.9
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发表于 2006-3-26 18:24:18 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by Susanna
要是所有新移民都来咱们论坛,一定没那么郁闷!

新移民初来之时,很需要调节心情,获得信息建议,扩展人际网络。

欢乐有朋友分享就会增加一倍;忧愁有朋友分担就会减少一半。


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发表于 2006-3-26 18:35:04 | 显示全部楼层

回复: 生活在温哥华的负面因素

Post by FCH


一直想问:爱城,蒙城,多伦多的房子(低层),木质的多吗?
埃德蒙顿:
公寓很少有木质的。
house多数是木质的。
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发表于 2006-3-27 00:07:09 | 显示全部楼层

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Post by China_yan
我的出发点和你不一样。了解任何一个东西,要全面地了解,看到好的一面,也要看到坏的一面,要一分为二的看。国内的同胞们所接触到的只是这里的这好那好,可这里的不好之处或阴暗面是鲜有机会了解的,即使有所了解,也不会引起重视,导致来了之后有很多的失落感,特别是技术移民。因此,我希望的是让还没来的国内同志了解一下来这里的人,最起码是这里的部分人对这里的负面印象,使得他们好有个参考。好的一面,已近被介绍的太多了,没有必要重复了。看看技术移民和投资移民的流向,就可以知道,温哥华不太适合技术移民来。
我来这里之前的10个月,来这里的单位面试一个星期,期间从学校到商场,从公共汽车票到柜台上的物价,从租金到交通都了解了一下,回去后再结合网上的资料,那时的同事及朋友中加拿大,美国人的建议和介绍,定了一个最低收入线,如这里的单位pay的低于这个线,我是不会来的。我是很幸运,有人掏5000刀的机票,2000刀的旅馆费让我来亲眼看看,了解一下实际的情况,还有有很多来自北美的同事和朋友介绍这里的负面印象,使得我有充分的思想准备。即使这样,来了以后,连绵的阴雨,新的课题的压力还使我一开始有很多的压力。想想那些没有这样机会的同胞,在国内了解的只是阳春白雪,如果没有足够的做下里巴人的心理准备,来了这里后,他们的心情会如何?这对他们的家庭,事业和健康有何影响?如果由于我们的网站只报喜不报忧,而且他们是因为从这个网站了解到这里是如何如何的好而选择了这里,他们会对我们有什么样的回应?
对于已经来这里的人,他们会有自己的判断。坛子里的具体内容已经对他们没有直接的具体意义了。但他们可以从中了解到在选择前如何去客观地分析一个地方是否适合自己,一旦有朝一日在新的选择前能从容不迫。这其实这对他们是最重要的。
也许会有人因为看了这些这论而放弃了选择温哥华,如果他们由此而在其他地方能在艰苦的开始阶段少一点痛苦,少一点压抑,少一点颓...

厉害!!!
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发表于 2006-3-27 00:07:58 | 显示全部楼层

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Post by 老杨
今天埃德蒙顿safeway的油价:88.9

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发表于 2006-3-27 01:14:25 | 显示全部楼层

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Post by China_yan
我的出发点和你不一样。了解任何一个东西,要全面地了解,看到好的一面,也要看到坏的一面,要一分为二的看。国内的同胞们所接触到的只是这里的这好那好,可这里的不好之处或阴暗面是鲜有机会了解的,即使有所了解,也不会引起重视,导致来了之后有很多的失落感,特别是技术移民。因此,我希望的是让还没来的国内同志了解一下来这里的人,最起码是这里的部分人对这里的负面印象,使得他们好有个参考。好的一面,已近被介绍的太多了,没有必要重复了。看看技术移民和投资移民的流向,就可以知道,温哥华不太适合技术移民来。
我来这里之前的10个月,来这里的单位面试一个星期,期间从学校到商场,从公共汽车票到柜台上的物价,从租金到交通都了解了一下,回去后再结合网上的资料,那时的同事及朋友中加拿大,美国人的建议和介绍,定了一个最低收入线,如这里的单位pay的低于这个线,我是不会来的。我是很幸运,有人掏5000刀的机票,2000刀的旅馆费让我来亲眼看看,了解一下实际的情况,还有有很多来自北美的同事和朋友介绍这里的负面印象,使得我有充分的思想准备。即使这样,来了以后,连绵的阴雨,新的课题的压力还使我一开始有很多的压力。想想那些没有这样机会的同胞,在国内了解的只是阳春白雪,如果没有足够的做下里巴人的心理准备,来了这里后,他们的心情会如何?这对他们的家庭,事业和健康有何影响?如果由于我们的网站只报喜不报忧,而且他们是因为从这个网站了解到这里是如何如何的好而选择了这里,他们会对我们有什么样的回应?
对于已经来这里的人,他们会有自己的判断。坛子里的具体内容已经对他们没有直接的具体意义了。但他们可以从中了解到在选择前如何去客观地分析一个地方是否适合自己,一旦有朝一日在新的选择前能从容不迫。这其实这对他们是最重要的。
也许会有人因为看了这些这论而放弃了选择温哥华,如果他们由此而在其他地方能在艰苦的开始阶段少一点痛苦,少一点压抑,少一点颓...
哇!5000刀可以坐头等舱了.真好命.
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发表于 2006-3-27 01:22:00 | 显示全部楼层

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Post by 潇洒人生
哇!5000刀可以坐头等舱了.真好命.

所以说温哥华是卧虎藏龙之地啊...
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发表于 2006-3-27 01:26:40 | 显示全部楼层

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想不到在温哥华,大夫这么俏.
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发表于 2006-3-27 01:38:56 | 显示全部楼层

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Post by 潇洒人生
哇!5000刀可以坐头等舱了.真好命.
不是从中国来的,飞了大半圈地球,还从南到北的。
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 楼主| 发表于 2006-3-27 01:40:46 | 显示全部楼层

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Post by China_yan
不是从中国来的,飞了大半圈地球,还从南到北的。

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